Туберкулёз, Кто вылечился?

Подскажите, пожалуйста, сколько времени длилось лечение? Я лечусь уже 3 года, в мае мой врач сказал что можно прекратить приём антибиотиков, тк всё чисто. Но сейчас я опять чувствую те же признаки, как в начале болезни. У кого есть этот страшный опыт?

Эксперты Woman.ru

Узнай мнение эксперта по твоей теме

Наталья Маратовна Рожнова

Психолог. Специалист с сайта b17.ru

Оксана Лушанкина

Психолог, Отношения в семье. Специалист с сайта b17.ru

Наталия Андрушко

Психолог, Экофасилитатор Супервизор Медиатор. Специалист с сайта b17.ru

Елена Евгеньевна Рябова

Психолог, Онлайн-психолог. Специалист с сайта b17.ru

Аксёнова Анна Михайловна

Психолог, Кандидат в группаналитики. Специалист с сайта b17.ru

Чуйкова Наталья

Психолог. Специалист с сайта b17.ru

Князева Татьяна Викторовна

Психолог, Практикующий клинический психолог. Специалист с сайта b17.ru

Лебедева Елена Владиславовна

Психолог. Специалист с сайта b17.ru

Танкова Оксана Владимировна

Психолог, Онлайн- консультант. Специалист с сайта b17.ru

Хайруллина Роза Ринатовна

Психолог. Специалист с сайта b17.ru

[2095405178] – 11 августа 2005 г., 09:34

не переживайте, а то у вас болезнь может начаться только из за переживаний, если врач сказал, так оно и есть. Главное условие для дальнейшей профилактики это хорошее питание и поддержание общего иммунитета. Кушайте чеснок он очень хорошо предотвращает ТБ.Главное успокойтесь. А рентген больше 1 раза в год не надо делать.

[3603297432] – 11 августа 2005 г., 09:51

А можно узнать, какие у вас симптомы, Я в детстве болела, вылечили, но боюсь чтоб болезнь не возобновилась. На что что следует обратить внимание?

[114569479] – 11 августа 2005 г., 10:17

Питаться жирными продуктами нужно:масло,сало,обязательно.Удачи.Вам

[270705179] – 11 августа 2005 г., 10:45

Меня вылечили. Теперь палочки Коха не показывают анализы.

[2288964762] – 11 августа 2005 г., 12:01

у меня тетя вылечилась за несколько месяцев.А вообще,в нашей семье это наследситвенная болезнь, болели многие..У меня в детстве прививка тоже всегда положительная была,т.е. расположенность тоже есть. Боюсь эту болезнь,как простыну,сразу легкие начинают болеть..Подскажите хоть какие симптомы у ТБ,чтобы знать!

[3990641494] – 11 августа 2005 г., 14:06

Первый раз симптомы я почувсвовала 4 года назад. У меня совсем пропал аппетит, я очень похудела. Но ничего не болело. Вообще. Я, дурочка, ещё радовалась, что у меня теперь идеальная фигурка и выглядела я отлично. Потливости небыло. Я вообще из очень благополучной семьи, образ жизни вела здоровый, спорт— норма жизни, очень мало пью (только шампанское), курю, правда. Где я могла подцепить эту ***? Потом я стала покашливать, чуть-чуть. А потом у меня ночью открылось кровотечение и муж меня отвёз делать снимок. Оказалось что это туберкулёз в очень запущенной стадии. Одно лёгкое поражено почти полностью, второе- немного. Врачи настаивали на операции, но я отказалась. Лечилась 3 года— капельницы, уколы, ингаляции, таблетки и т.д. И вот не пью антибиотики уже 2 месяца и чувствую что , по-моему, начинается то же самое. Я совсем не хочу кушать и потеряла 3 кг за мес., опять слабость. А, ещё у меня всё время была температура 37. Мужу сказать боюсь, он, бедный так намучался и радовался моему выздоровлению больше меня, к врачу идти тоже боюсь.

[3990641494] – 11 августа 2005 г., 14:09

Медея, лёгкие не болят, в них нет нервных окончаний. Если болит, это либо бронхи, либо плевра. Скорее всего вы предрасположены к бронхитам. Хотя я , конечно, не врач. Спасибо всем за отклики.

[3990641494] – 11 августа 2005 г., 23:03

Девочки! Спасибо вам. Я должна уехать на 3 дня и не смогу ответить, но если у кого-то есть истории, советы или вопросы- пишите. Приеду- всем обязательно отвечу!

[518614178] – 15 августа 2005 г., 01:52

Больна, Вы хотите вылечиться, а сами ещё продолжаете курить. Это несовместимо. Вам нужно дышать только свежим воздухом! Беречься от переохлаждения, от простуд. Очень важно, чтобы влажность воздуха в Вашей квартире не была высокой — не больше 60\%. Это при любых бронхо-лёгочных заболеваниях важно. Мне когда-то тоже ставили диагноз туберкулёз, Палочку Коха не нашли, только снимки были плохие. Но потом сказали, что была очаговая пневмония в верхней доле лёгкого, с бронхитом. Хотя противотуберкулёзные лекарства назначали пить 2 месяца на всякий случай. От лекарств этих мне было очень плохо, сильно тошнило. Из-за них я есть не могла, очень похудела. Хотела сказать, что когда пьёшь противотуберкулёзные лекарства, нельзя одновременно принимать жирные продукты, как сало, жиры, а то можно загубить печень. Так мне фтизиатры говорили. Нужно поочерёдность в этом соблюдать, и пить лекарства, поддерживающие печень. Очень нужны продукты, богатые кальцием, в твороге его много. Сейчас я раз в год делаю контрольные снимки. На них остался пневмосклероз. Но температура у меня часто бывает 37, 37,1. Горло правда всё время почти красное.

[3990641494] – 15 августа 2005 г., 02:06

Да, увы, продолжаю:(((Про порошок медведки слышу впервые, надо будет узнать. Спасибо. Э-V спасибо за советы . Печень я постоянно поддерживаю. Кстати, от некоторых лекарств мне тоже было очень плохо, вплоть до потери координации движений. Люди на улице думали, что я пьяна. Желаю Вам побыстрее вылечиться окончательно. Удачи всем и здоровья;)))

[518614178] – 16 августа 2005 г., 00:31

Да, у меня тоже нарушалась координация движений. А однажды на улице сознание чуть не потеряла. От однгого лекарства зрение временно ухудшалось, от другого — Изониазида было нервное перевозбуждение, не могла спать или просыпалась резко посреди ночи, но стала его пить вместе с В6 и нервы моментально успокаивались. Больна, спасибо тебе за пожелания! И тебе желаю вылечиться и побыстрей! Но попробуй бросить курить. Это же так важно для тебя, особенно сейчас.

Медведка от туберкулеза >> купить тут Пыльца сосны — природная кладовая питательных веществ

Туберкулез – это серьезное, опасное заболевание. И об этом знает каждый. Однако говоря о туберкулезе большинство людей, почему-то, значительно сужают это понятие до одной из его форм – туберкулеза легких. Но инфицироваться же могут и другие органы организма человека, к примеру, лимфатические узлы.

К сожалению, очень многие из нас на сегодняшний день не до конца осознают их важность и поэтому мало интересуются, что такое туберкулез лимфоузлов, как передается данное заболевание и откуда оно там берется.

А ведь лимфатические узлы – одни из важнейших составляющих иммунной системы. Они защищают организм человека от различных микробов и бактерий, улавливая их на входе и разрушая. Однако случается, что силы повреждающего действия значительно превышают (например, при воздействии слишком большого числа МБТ) защищающие нас клетки, тогда возбудитель болезни не погибает, а наоборот – приживается.

Откуда же «приходят» эти микобактерии, или каковы основные пути их передачи? Их, как и во многих других формах туберкулеза, четыре:

1. Воздушно-капельным путем — при общении с человеком, больным открытой формой туберкулеза (бацилловыделителем) через мокроту, выделяющуюся при его чихании, кашле;

2. Контактное заражение — при использовании одних и тех же предметов с бацилловыделителем и несоблюдении правил личной гигиены;

3. Алиментарный путь заражения — через пищу, инфицированную МБТ, чаще всего через продукты животноводства: молоко, мясо и т.п.; (Возможность заражения алиментарным путем зависит от состояния стенки кишечника и его всасывающей функции. )

4. Внутриутробное заражение (от матери к ребенку) — встречается крайне редко.

Палочка попавшая в организм на начальном этапе находится вне клеток и размножается постепенно, и ткани организма поначалу сохраняют нормальную структуру. Это состояние — «латентный микробизм». Несмотря на то, куда попала при заражении туберкулезная палочка, она с током лимфы попадают в регионарные лимфатические узлы, после чего лимфогенно распространяются по организму — начинается первичная микобактериемия. Туберкулезные палочки задерживаются в органах с наиболее развитым микроциркуляторным руслом это: легкие, лимфоузлы, корковый слой почек, эпифизы и метафизы трубчатых костей, ампуллярно-фимбриональные отделы маточных труб, увеальный тракт глаза. На этом этапе возбудитель размножается, а иммунитет только начинает адаптироваться на борьбу с этой бактерией.

Комментарий врача фтизиатра: На первоначальной стадии развития туберкулез лимфатических узлов не заразен. Опасность заражения окружающих существует при прорыве гнойного свища, так как в его содержимом находится большое количество микробактерий туберкулеза.

При любом типе заражения туберкулезом возможно развитие очага воспаления в лимфоузлах, все зависит от иммунитета и особенностей организма человека. Поэтому чтобы уберечь от него себя и своих близких важно всегда сохранять бдительность, соблюдать правила личной гигиены и предпринимать всевозможные меры по укреплению иммунитета: вести здоровый образ жизни, правильно питаться, принимать специальные витамины и не забывать про рецепты народной медицины. Одним из эффективных народных средств является медведка. Купить медведку можно по это ссылке.

Напишите ваш отзыв о лечении, это важно для нас! Отменить ответ

Настойка маклюры или настойка адамова яблока эффективное народное средство, многочисленные отзывы о …

Гриб Рейши, (Трутовик) – «гриб духовной силы» или «Маннентаке — гриб возрастом около 10-ти тысяч лет…

Спирулина способствует повышению гемоглобина в крови, омолаживает кожу(маски) убирает морщины, уменьшает риск послеоперационных осложнений, расщепляет жировую ткань(избавляет от целлюлита) и противовирусное ср-во.

Экстракт (настойка) пчелиного подмора с маточным молочком Показания к применению: -Усиливает соп…

Тест на туберкулез предназначен для быстрого качественного одноэтапного выявления специфических анти…

Сосновая пыльца — лучший природный иммуномодулятор — влияет только на рост здоровых клеток, поэтому …

Сушеная азиатская медведка. Купить онлайн 1 курс/30гр. (не измельченная) Описание прилагается. Цен…

Сушеная азиатская медведка. Купить онлайн 1 курс/30гр. (не измельченная) Описание прилагается. Цен…

Исландский мох — эффективен против туберкулеза, болезни легких, кашель, коклюш, бронхиты, эмфизему, ангины; болезни жкт и двенадцатиперстной кишки, поносы, запоры, колиты, дисбактериоз, гастриты, воспаление десен.

Прополис против таких опасных возбудителей, как микобактерии туберкулеза, вирусы герпеса, гриппа, гепатита, грибы рода кандида. Обладает мощным антибактериальным, противовирусным, противогрибковым действием.

применяется при заболеваниях органов дыхания: туберкулез, бронхит, пневмонии, плеврит, бронхиальная астма; В лечении ишемической болезни, инфаркта миокарда, миокардитах, кардиомиопатии, гипертонии

Синонимы: родиола розовая, розовый корень, тибетский женьшень, сибирский женьшень, золотой корень 10…

Бобровая струя от промысловика — экстракт эффективен против туберкулеза, болезни легких, кашель, коклюш, бронхиты, эмфизему, ангины; болезни жкт и двенадцатиперстной кишки, поносы, запоры, колиты, дисбактериоз, гастриты, воспаление десен.

Вся информация о применении медведки в лечении собрана в данной статье из китайских медицинских сайтов традиционной медицины, ссылки на источники мы приводим ниже .

Полноферментированный экстракт — настойка восковой моли Купить сегодня, Заказать у нас! .

Не все современные формы туберкулеза поддаются традиционному лечению – химиотерапии, поэтому больным и их родственникам приходится искать иные, народные, способы избавления от этого серьезного инфекционного заболевания.

Терапия с использованием лечебных свойств хвои на протяжении тысячелетий используется для лечения и профилактики множества болезней.

Несмотря на экспресс-тесты на туберкулез, на сегодняшний день ведущую роль в диагностике туберкулеза играют классические методы: обнаружение палочки Коха в посеве мокроты больного, гистологическая идентификация микобактерий в мазках и рентгеноскопия очагов поражения.

Успешное лечение прополисом туберкулеза подтверждается исследованиями в 1971г.

Лечение туберкулеза легких эффективно с использованием народных средств и методов.

Исландский мох или цетрария исландская (латинское название Cetrária islándica) — это вид лишайников, который произрастает на территории Европы, Азии, Африки и Австралии, и является характерным представителем напочвенных лишайников тундры, болот и сосновых лесов.

Реально ли вылечить туберкулез?

Прошла флюрографию,обнаружили очаговый туберкулез.Я и вся моя семья уже 3ю неделю в шоке.Приличные люди,условия проживания и питание хорошее.В интернете ничего хорошего не нашла.На мой ответ,как скоро я выздоровлю,врач не спешит отвечать ,даже дает понять,ято не все вылечивают это заболевание.Кто сталкивался,расскажите,мне страшно!Спасибо всем.

[1639211095] – 3 января 2013 г., 15:55

друзья,в москве мой продукт восковой моли.тел.+79167509287.начали разводить по причине болезни племянника.имеем наработки.необходимо укрепить иммунитет.это хорошо делает кардицепс.уколы тималина и его аналогов.прополис как природный антибиотик.пыльца и перга.витамины в особенности цинк и селен.травы,грибы трутовик и шампиньон ,но не на спирту.И многое другое

[3015705289] – 3 января 2013 г., 18:34

Ира напишите свой адрес.Роман.

[3015705289] – 3 января 2013 г., 18:42

Кто нуждается в помощи для лечения от «тудеркулеза» жду. Украина т.80950605190 .»Уникальная система»

[2027107495] – 4 января 2013 г., 14:13

Лена вы же тоже находитесь в группе риска, вы должны так же наблюдаться как и ваш партнёр, если вы во время беременности заболеете, это может навредить малышу, туберкулёз м/б врождённым, подумайте оно вам надо, пусть мужчина выздоровеет и снимется с учёта, а потом. флаг в руки.

[2027107495] – 4 января 2013 г., 14:21

Я мед работник и ежегодно прохожу ФШК, я переболела 8 лет назад, у меня палочка проела дыру в лёгком, у мня было особое лечение, короче дыра зарубцевалась, вот только на ФШК смотря как просмотрят снимок и через раз ставят не допуск, я скрываю свою болезнь прошлого, иначе меня уволят, вот и жду каждый год, прокатит или нет.Так что смотря кому, а мне туберкулёз оставил след на всю жизнь!

[2027107495] – 4 января 2013 г., 14:31

люди помогите пожалуста, у меня муж умирает от тб, устойчивость к препоратам, ни медведки ни травы не помогают, может кто знает рецепты кому что помогло. заранее благодарна.

здравствуйте, надеюсь я не поздно, у меня тоже была устойчивость , мне целительница дала рецепт,короче нужно молоко и берёзовый дёготь, на 0,5 ст. тёплого молока 5 кап. дёгтя,это 1 день, потом увеличиваем по одной кап в день и так доходим до 20 кап на 0,5 ст. молока, затем 21 кап.капаете на целый ст молока и так до 45 кап, потом идёте по убывающей, до21кап.,и опять 20 кап на 0,5 ст молока и так до последней капли. Очень противно но пить можно,удачи вам!

[3015705289] – 4 января 2013 г., 21:05

здравствуйте, надеюсь я не поздно, у меня тоже была устойчивость , мне целительница дала рецепт,короче нужно молоко и берёзовый дёготь, на 0,5 ст. тёплого молока 5 кап. дёгтя,это 1 день, потом увеличиваем по одной кап в день и так доходим до 20 кап на 0,5 ст. молока, затем 21 кап.капаете на целый ст молока и так до 45 кап, потом идёте по убывающей, до21кап.,и опять 20 кап на 0,5 ст молока и так до последней капли. Очень противно но пить можно,удачи вам!

Кто желает помочь близким пишите.т.0950605190 Украина г.Бердянск

[3476770471] – 4 января 2013 г., 23:32

[3476770471] – 5 января 2013 г., 00:04

Я ХОЧУ РАССКАЗАТЬ СВОЮ ИСТОРИЮ СО СЧАСТЛИВЫМ КОНЦОМ ЗАБОЛЕЛА В НАЧАЛЕ 2009 ГОДА ПРОХОДИЛА МЕД ОСМОТР И ТАМ ОБНАРУЖИЛИ ЗАТЕМНЕНИЕ В БОЛЬНИЦУ ПОЛОЖИЛИ ХОТЯ ВСЕГДА СТОЯЛ ВОПРОС КАК МОГЛА И ГДЕ САМА С БЛАГОПОЛУЧНОЙ СЕМЬИ НУ ЭТО СЕЙЧАС МНОГИЕ ЗАДАЮТ ТАКОЙ ВОПРОС ВЫШЛА ПОСТАВИЛИ ДИАГНОЗ ТУБЕРУКУЛОМА СКАЗАЛИ НА ОПЕРАЦИЮ Я ОТКАЗАЛАСЬ ПОТОМ ПОШЕЛ РЕЦЕДИВ И У МЕНЯ ПОШЕЛ РАСПАД МЕНЯ ПОЛОЖИЛИ ОПЯТЬ НО УЖЕ НА 3 МЕСЯЦА В СРЕДУ МЕНЯ ДОЛЖНЫ ВЫПИСАТЬ А В ЧЕТВЕРГ ПРИХОДЯТ АНАЛИЗЫ КОТОРЫЕ ПОТВЕРЖДАЮТ УСТОЙЧИВУЮ ФОРМУ НА ВСЕ ПРЕПАРАТЫ И ПРЕДЛАГАЮТ ЛЕЧЕНИЕ ДРУГИМИ ПРЕПАРАТАМИ НО Я ОТКАЗАЛАСЬ В ФЕВРАЛЕ Я ВЫПИСЫВАЮСЬ А В МАЕ Я ПОПАДАЮ ОПЯТЬ С ДЫРОЙ В ПРАВОМ ЛЕГКОМ У МЕНЯ ЕЩЕ НА ЛЕВОЕ ЗДОРОВОЕ ПЕРЕКИНУЛОСЬ ТОЖЕ НА СТАДИИ РАСПАДА ПРОЛЕЖАЛА Я 9 МЕС ЧУТЬ С УМА НЕ СОШЛА ДЕЛО ДАЖЕ ДО СУИЦИДА ДОХОДИЛО КТО ПИЛ ПРЕПАРАТ КАК ПРОТИАНАМИД ТОТ ПОЙМЕТ ЭТО ПОЛНЫЙ УЖАС Я ПРЕВРАТИЛАСЬ В ПОЛНЫЙ СКЕЛЕТ АППЕТИТА НЕ БЫЛО СОВСЕМ ЗАСТАВЛЯЛА СЕБЯ КУШАТЬ ЧТОБ ЛЕКАРСТВА СИЛЬНО НЕ ЗАЦЕПИЛО КУМАРИЛО ОТ НИХ ПЛОТНО НУ И ВЫШЛА Я 3 МЕС ДОМА ПИЛА ТАБЛЕТКИ ПРШЛА РЕНТГЕН ДИНАМИКА ВРВЧИ СКАЗАЛИ СЛАБАЯ Я ЗАБЫЛА МНЕ ПОСЛЕ ВЫПИСКИ ВРАЧИ СКАЗАЛИ С 2 СТОРОН РЕЗАТЬ НАДО ЧТО СФОРМИРОВАЛИСЬ ТУБЕРКУЛОМЫ С 2 СТОРОН Я УЖЕ ПОНЯЛА ЧТО МЕДЛЕННОЙ СМЕРТИ ДЛЯ СЕБЯ НЕ ХОЧУ А У МЕНЯ 2 МАЛЕНЬКИХ СЫНА КОТОРЫХ Я ВОСПИТЫВАЮ САМА И РЕШИЛА БРОСИТЬ ПРИНИМАТЬ ТАБЛЕТКИ СКОЛЬКО БЫЛО СОМНЕНИЯ СТРАХОВ Я НАЧАЛА ПРИНЕМАТЬ НАСТОЙКУ В ИНТЕРНЕТЕ МНОГО РЕЦЕПТОВ ТАМ 10ЯИЦ 12 ЛИМОНОВ КОНЬЯК ВХОДИТ МЕД АЛОЭ ПРЕКРАСНО ПОМАГАЕТ ПРОПОЛИС С МАСЛОМ ТОЖЕ С ИНТЕРНЕТА УКОП НА СТОЛОВУЮ ЛОЖКУ СЕМЯН СУХИХ 1 ЛИТР КИПЯТКА ЧТО Я ТОЛЬКО НЕ ПИЛА И ВСЕ НАДО НЕ ОДИН РАЗ ДЕЛАТЬ УКРОП КАЖДЫЙ ДЕНЬ НАДО ПОЛ ГОДА ТОЧНО ПИТЬ А С ЛИМОНАМИ БАНОК 3 СДЕЛАТЬ Я 3 МЕСЯЦА ПРОШЛО КАК БРОСИЛА ТАБЛЕТКИ ПИТЬ ПРОШЛА МНЕ7РАЗ ДЕЛАЛИ ТОММОГРАМУ Я УЖЕ ИСПУГАЛАСЬ ОКАЗЫВАЕТСЯ У МЕНЯ ОЧИЩАЛАСЬ ТУБЕРКУЛОМА СЕЙЧАС ПРОШЛО ЕЩЕ3 МЕС ПОЛНОЕ РУБЦЕВАНИЕ ВОТ ТАК ВОТ НЕ БОЙТЕСЯ ТУБЕРКУЛЕЗ ЭТО НЕ ПРИГОВОР

Смотрите так же:  Профилактика вич и спида классный час

[3269948671] – 5 января 2013 г., 22:14

Здравствуйте!У меня диагноз туберкулез почки,кто нибудь сталкивался с таким. что делать.

[827028313] – 9 января 2013 г., 03:15

Совсем нередкое явление в наше время — туберкулез. Ежегодно палочка Коха попадает в организм приблизительно 20 миллионов людей. По сей день, народный китайский метод: лечение туберкулёза медведкой , считается одним из самых эффективных способов.
Поскольку, при термической обработке утрачиваются целебные свойства насекомого, китайские народные целители, для изготовления лекарства используют высушенные особи.
Медведка от туберкулёза действительно помогает, благодаря ферменту фераза, содержащемуся в ее теле. Исследования показали, что он растворяет восковидную оболочку палочки Коха.
По статистике, лечение туберкулёза медведкой , повлияло на выздоровление 85 процентов больных.
В зависимости от тяжести формы заболевания определяется количество курсов лечения медведкой. Также рекомендуют после выздоровления, проводить по одному курсу в качестве профилактики, раз в полгода.
После нескольких раз приема сушеного насекомого, палочка Коха не выявляется, поэтому очень целесообразно купить медведку для приготовления лекарства. А благодаря всемирной сети, Вы можете заказать медведку , не выходя из дома.
Узнать более подробную информацию о лечении туберкулёза медведкой можно на сайте www.medvedka.biz

[1281557352] – 9 января 2013 г., 22:03

подскажите, пожалуйста, как обезопасить окружающих меня людей от этой болячки. диагноз еще не утвердили, но врач говорит, что есть. сейчас в дневном стационаре

[817290832] – 10 января 2013 г., 10:48

Всем кому ставят диагноз туберкулез очень рекомендую . ТРЕБУЙТЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ДИАГНОЗА . У МЕНЯ ПОДТВЕРДИТЬ НЕ СМОГЛИ — ИТОГ 2 месяца кишкомотства и предурка врача выгнали с работы. ОН до меня не один десяток ЛОХОВ залечил.Пройдите флюрографию еще раз в другой больнице, сдайте анализ на мокроту в независимой лаборатории и не спешите жрать таблетки результат мокроты 3-4 рабочих дня. И самое главное не бойтесь вы имеете право на консультацию у любого фтизиатора. Найдите в своем городе опытного старого с репутацией и хорошими отзывами.

[3015705289] – 10 января 2013 г., 23:08

подскажите, пожалуйста, как обезопасить окружающих меня людей от этой болячки. диагноз еще не утвердили, но врач говорит, что есть. сейчас в дневном стационаре

Кто нуждается в помощи для лечения от «тудеркулеза» жду. Украина т.80950605190 .»Уникальная система»

Прямая линия: туберкулез опасен, но излечим

Накануне Всемирного дня борьбы с туберкулезом (24 марта) в редакции состоялась прямая линия с заведующей эпидемиологическим отделом ГЦГЭ Диной Новицкой и детским врачом-фтизиатром Мариной Петровой. Читатели «ЖН» могли задать интересующие вопросы, касающиеся этого коварного и трудноизлечимого заболевания. Анализируя содержание обращений к специалистам, можно сказать: актуальность проблемы очевидна, и каждый хотел бы больше и подробнее знать, как уберечься от палочки Коха.

Ирина, 24 года:
– Какова эпидситуация с туберкулезом в целом по стране и в Жодино? Кто в группах риска?
Д.Н.: Эпидемическая ситуация с туберкулезом в нашей стране остается напряженной. Появились новые группы риска, в частности, мигранты из стран с высоким уровнем распространенности заболевания, ВИЧ-инфицированные, болеющие туберкулезом в последней стадии – стадии СПИДа, а также лица, прибывшие из исправительных учреждений. Социально-неблагополучный контингент населения с трудом привлекается к обследованию и лечению, среди них часто выявляются хронические формы туберкулеза с бактериовыделением, что представляет опасность заражения окружающих. В 2011 году показатель заболеваемости туберкулезом в республике составил 41,2 на 100 тыс. населения. «Лидируют» Гомельская и Могилевская области. В Минской в 2011 году зарегистрировано 680 новых случаев туберкулеза (на 100 тысяч населения 47,2 – несколько выше, чем по республике). В нашем городе за 2011-й выявлено 18 новых случаев туберкулеза, что на 18% меньше, чем за предыдущий год и на 40% ниже, чем по Минской области.

Светлана:
– Что такое туберкулез? Как он распространяется? Как лечится?
Д.Н.: Это инфекционное заболевание, вызываемое микобактерией туберкулеза. Заражение происходит воздушно-капельным путем или через используемые предметы обихода. Лечение довольно сложное и длительное в специализированном противотуберкулезном стационаре, зачастую продолжающееся и после выписки. Сроки лечения – 6-8 месяцев на ранней стадии болезни, но могут достигать 1,5-2-х и более лет. Палочка Коха очень устойчива во внешней среде. Например: в высохшей мокроте сохраняет свою жизнеспособность до полутора лет, на страницах книг – до 1,5 месяца, достаточно быстро погибает при попадании прямых солнечных лучей (через 1-2 часа), при ультрафиолетовом облучении погибают спустя несколько минут, под воздействием хлорсодержащих препаратов – через 6 часов.

Андрей Николаевич:
– Излечим ли туберкулез?
Д.Н.: При своевременном выявлении и неукоснительном соблюдении предписанного врачом режима лечения излечим.

Андрей Петрович:
– Достаточно ли флюорографического исследования, чтобы выявить туберкулез?
Д.Н.: Действенным способом выявить болезнь на ранних стадиях является флюорографическое исследование. Для профилактических осмотров населения республика хорошо оснащена рентгеновскими аппаратами нового типа с низкой лучевой нагрузкой.

Ирина Николаевна:
– Может ли туберкулез протекать без жалоб?
Д.Н.: С момента заражения до появления признаков туберкулеза, как правило, проходит длительное время – это и есть период без жалоб. Но впоследствии с развитием болезни они обязательно появятся: повышение температуры, кашель, слабость, вялость, потливость, быстрая утомляемость и др.

Сергей:
– Можно ли определить: перед тобой простывший кашляющий человек или больной открытой формой туберкулеза?

Детский врач-фтизиатр Марина Петрова

Д.Н.: На улице, в транспорте, в помещениях – всюду можно встретить кашляющих людей. По внешнему виду не определишь – простуда это или что-то более серьезное. Поэтому старайтесь избегать мест скопления большого количества людей, особенно в сезон простуд и эпидемий. И помните: при кашле и чихании с капельками слизи больные выбрасывают в воздух на расстояние до трех метров от себя большое количество болезнетворных микроорганизмов, в их числе может быть и туберкулезная микобактерия.

Анна:
– Слышала, что заразиться туберкулезом еще не значит заболеть, да и само заболевание возникает не сразу – от момента заражения до его развития может пройти много месяцев. И всё будет зависеть от состояния иммунитета. Какие факторы способствуют развитию туберкулеза?
Д.Н.: Совершенно верно, всё зависит от индивидуальных особенностей организма. Среди факторов – злоупотребление алкоголем, курение, употребление наркотиков, недостаточное или неполноценное и нерациональное питание, частые переутомления и переохлаждения, хронические заболевания (сахарный диабет, язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки), ВИЧ-инфекция, психические травмы, стойкий стресс, проживание в плохих бытовых условиях.

Екатерина:
– Моему ребенку в школе сделали пробу Манту. После этого дали направление в тубдиспансер. Обязательно ли туда идти, ведь ребенок здоров, растет в благополучной семье, хорошо питается?
М.П.: Скорее всего, у Вашего ребенка впервые обнаружена положительная проба Манту. Это может означать только одно – он инфицирован микобактерией туберкулеза. А вот разовьется у него заболевание или нет, зависит от многих факторов. Направление в тубдиспансер связано с необходимостью более детального обследования ребенка, и, при необходимости, назначения профилактического курса лечения. Так что визит к детскому фтизиатру просто обязателен!

Ирина Всеволодовна:
– Какие органы, кроме легких, поражаются туберкулезом? Слышала, что есть туберкулез почки…
Д.Н.: Действительно, туберкулез может поражать многие органы и ткани организма. Наиболее частыми все же являются поражение легких, реже – почек, лимфоузлов, костей. Еще реже встречаются туберкулез кожи, глаз, крайне редко – желудка и кишечника.

Анна:
– Что дают прививки от туберкулеза в раннем возрасте? Не опасны ли они?
М.П.: Специфической мерой профилактики туберкулеза является вакцинация в детском возрасте. С помощью прививок вакцинами БЦЖ, БЦЖ-М обеспечивается создание в организме искусственного иммунитета, защищающего нас в течение всей жизни. В нашей стране вакцинация против туберкулеза проводится всем здоровым новорожденным на 3-5 день жизни, а ревакцинация – в возрасте 7 и 14 лет, неинфицированным туберкулезом, т.е. с отрицательными туберкулиновыми пробами Манту.
– Еще один вопрос: как обезопасить свой дом от палочки Коха?
– Чтобы в Ваш дом не проник возбудитель туберкулеза, необходимо соблюдать личную гигиену, регулярно проводить влажную уборку жилых помещений и чаще проветривать комнаты. Детям с малых лет нужно прививать брезгливость к грязи на улице, не позволять им ничего поднимать с земли и тем более пробовать находку «на зубок». В различных общественных местах лучше не прикасаться к ручкам дверей, поручням и перилам. Первым делом после прихода домой необходимо тщательно мыть руки под горячей водой с мылом.

Светлана:
– Моему ребенку после консультации у фтизиопедиатра назначили химиопрофилактику противотуберкулезным препаратом. Я слышала, что эти препараты токсичные, вредно действуют на печень, желудок и т.д. Что, если я откажусь от лечения и попробую поднять защитные силы организма ребенка иммунными стимуляторами, витаминами?
М.П.: Действительно, ни одно лекарственное средство не может быть абсолютно безопасным. Однако в данном случае речь идет о предотвращении страшной болезни, которую одними витаминами и стимуляторами иммунитета не победить. Обязательно прислушайтесь к рекомендации врача.

Ольга:
– Скажите, пожалуйста, что означает следующая надпись на результатах флюорографии: «слева в корне мелкие кальцинаты»?
М.П.: Это значит, что человек в детстве перенес туберкулез внутригрудных лимфатических узлов. Последствия – кальцинаты (отложения солей кальция) в лимфоузлах корня легкого. Ничего страшного, не переживайте. Часто это случайная находка.

Иван Иванович:
– У моей знакомой в 1999 году обнаружен туберкулез (открытая форма). Она была пролечена, сейчас у нее закрытая форма, два лета после этого она провела в туберкулезном профсанатории, сейчас наблюдается каждые два месяца. Скажите, вероятна ли возможность заражения от нее других людей в данный момент, какова вероятность того, что у нее туберкулез перейдет снова в открытую форму? И как в этом случае быть людям, которые с ней работают?
Д.Н.: В настоящее время Ваша знакомая не опасна для окружающих. Однако при воздействии различных неблагоприятных факторов может иметь место рецидив заболевания. Именно поэтому пролечившиеся от туберкулеза люди практически пожизненно наблюдаются врачами-фтизиатрами.

Мария:
– Как часто можно делать пробу Манту ребенку?
М.П.: С профилактической (диагностической) целью согласно нормативам данная проба проводится один раз в год, но при необходимости при дообследовании по назначению фтизиатра для уточнения диагноза ее проведение может учащаться.

Вячеслав:
– А можно ли при закрытом туберкулезе плавать в бассейне?
Д.Н.: Если Вы принимаете лечение минимум два месяца и есть положительная динамика, а также медицинская комиссия дает разрешение на проведение подобных процедур в общественных местах, тогда плавать в бассейне не запрещено. В противном случае Вы не можете воспользоваться общественным бассейном.
– И еще вопрос: применяются ли лекарственные травы при туберкулезе?
Д.Н.: Лекарственные травы при туберкулезе применяются в качестве вспомогательного средства. Наиболее часто это препараты алоэ древовидного, алтея лекарственного. В качестве отхаркивающего и дезинфицирующего средства используется отвар из почек сосны. В народной медицине при туберкулезе также используются продукты переработки пчел, в частности прополиса.

Андрей:
– У моей девушки закрытая форма, но ее уже выписали. Пролежала три месяца, говорят, что все чисто в легких. Как дальше быть? Заразно это или нет?
Д.Н.: При закрытой форме микобактерии туберкулеза находятся в замкнутых очагах, именно поэтому данная форма заболевания получила название закрытой. Ваша девушка не является источником инфекции и не опасна для окружающих, даже при тесном и постоянном контакте. После завершения курса лечения ей нужно будет регулярно проходить обследование у фтизиатра для подтверждения выздоровления.

Дарья:
– Я кормлю ребенка грудью. Можно ли проходить флюорографию в этот период – ведь организм ослаблен?
М.П.: Поскольку беременность и роды являются достаточно сильным стрессом для женского организма, ослабляющим его защитные силы, в послеродовый период просто необходимо обследоваться. И кормление грудью не является противопоказанием для проведения исследования.

ТурбоВИЧ. Почему такие темпы распространения туберкулеза и ВИЧ-инфекции в России?

ТурбоВич — умирать на воле

No media source currently available

Так называют российские заключенные свой диагноз: туберкулез плюс ВИЧ-инфекция. Турбович — это практически смертный приговор. Репортаж Кристины Горелик и Михаила Смирнова — во всемирный день борьбы со СПИДом.

Кристина Горелик: Всемирный день борьбы со СПИДом отмечается 1 декабря. В сегодняшней моей передаче я хочу рассказать не столько о ВИЧ-инфекции, про которую уже много рассказывала в своих прошлых передачах, сколько о необычном диагнозе, который родился в российских тюрьмах: ТурбоВИЧ. Так ласково называют его российские заключенные: туберкулез плюс ВИЧ-инфекция. Переполненные тюремные камеры как нельзя лучше подходят для быстрого распространения двух заболеваний. ТурбоВИЧ – это практически смертный приговор.
В первой части передачи я дам слово людям, которые имеют диагноз ТурбоВИЧ, их родственникам и специалистам. Во второй части буду говорить с представителями общественных организаций, того самого «Третьего сектора», которые занимаются проблемами людей с ТурбоВИЧ.
Итак, представляю первого сегодняшнего участника нашей передачи: бывшего заключенного Дмитрия. У Дмитрия – ТурбоВИЧ. Он получил его, уже сидя в тюрьме. Приговорили Дмитрия к 12 годам строгого режима за убийство. Ему, можно сказать, повезло — его освободили раньше. «Умирать на воле», — как он сам говорит.

Дмитрий: На момент поступления в места лишения свободы я был совершенно здоров, то есть у меня все тесты, все анализы были проведены. При поступлении это обязательная процедура – гепатит, ВИЧ, сдается кровь, все это тестируется, заводится карточка амбулаторная, соответственно.

Кристина Горелик: Туберкулеза тоже не было?

Дмитрий: Туберкулеза у меня не было, ВИЧ-инфекции не было, гепатита у меня тоже не было.

Кристина Горелик: А как узнали, что у вас туберкулез?

Дмитрий: Узнал я о том, что у меня туберкулез, через несколько лет. То бишь после следственного изолятора меня этапировали в колонию исправительную в Ленинградскую область. Как узнал через несколько лет, туберкулез у меня нашли в 2005 году, то есть я год содержался в исправительной колонии.

Кристина Горелик: А вы не знали?

Дмитрий: Я об этом не знал. И два года я пробыл в этой колонии, уже будучи больным туберкулезом, я об этом тоже ничего не знал.

Кристина Горелик: А когда узнали, что у вас ВИЧ?

Дмитрий: Уже находясь в колонии, через полугода.

Кристина Горелик: У вас, получается, ТурбоВИЧ?

Дмитрий: ТурбоВИЧ. Дело в том, что в Карелии, на тот момент в республике ВИЧ-инфицированных практически не было, если было, то очень мало, и соответственно, отношение было как к прокаженным. Я почему сделал ударение на само учреждение, потому что даже при поступлении туда, чтобы режим соблюдался в колонии и чтобы подавить волю осужденных, прямо выталкивали сотрудники администрации руками осужденных или сами, помещение заливали раствором хлорки, может быть даже с добавлением аммиака. Квалифицировалось это как уборка, обыкновенная уборка спецсредствами. На самом деле раствор был сильный, это все испарялось, людям было нечем дышать, слизистые раздражались. У кого легкие были слабоваты, действительно был процесс, туберкулезный процесс усиливался.

Кристина Горелик: Зачем это делали, как вы думаете?

Дмитрий: Чтобы слушались, чтобы исполняли режим, чтобы исполняли команды. На тот момент в силе был сектор дисциплины и порядка. Непослушание расценивалось как нарушение, каралось взысканиями разными. заносилось в личное дело.

Кристина Горелик: Вы сейчас об этом говорите, а тогда не могли об этом рассказать?

Дмитрий: Можно сказать, что репрессии были бы. Находясь там, поднять какие-то вопросы касаемо того, о чем я сейчас рассказываю, практически невозможно. Приезжает комиссия допустим в колонию, проходит по всем казармам или по всем баракам, соответственно, всех содержащихся предупреждают: не дай бог, у кого-нибудь будет какой-нибудь вопрос. У вас все нормально. Если у кого-то какой-то вопрос будет, значит это «добрый вечер» – это вечер потерян. Это уборка дополнительная опять же спецсредствами, либо с мылом паши. Замыливали лестницу, допустим, два этажа и осужденных гоняли вверх и вниз про лестнице с тряпкой и ведром определенными командами. То есть фактически бегал без остановки. Нарушается дыхание от этого. Покурить выходили на улицу, фуфайка мокрая, ботинки мокрые.

Кристина Горелик: В тюрьмах лечения никакого нет, говорит Дмитрий.

Дмитрий: Они не знали, что такое антиретровирусная терапия, не было специалистов. Лечили методами гробим все – печень, почки, все гробим, независимо, какой иммунитет, лечим чисто туберкулез. Печеночные плохие, ничего страшное, главное, вылечим туберкулез. Люди умирали от того, что больная печень, ВИЧ-инфекция наступала.

Кристина Горелик: Вы видели таких людей?

Дмитрий: Конечно. Я работал, занимая должность санитара, выносил трупы, я видел, как они умирали.

Кристина Горелик: Его слова подтверждает Анастасия, невеста Михаила. 7 декабря у них свадьба. Регистрироваться и справлять ее молодожены будут в тюрьме. Ведь жених Анастасии — заключенный.
Несмотря на ВИЧ-инфекцию и гепатит, никаких обследований Михаилу в тюрьме врачи не делали уже почти год. Говорит Анастасия.

Анастасия: Мой любимый находится на данный момент в колонии Башкортостана. Когда я пыталась добиться для него ВИЧ-терапии, он находился еще в Питере. С сентября 2010 до февраля пыталась доказать врачам, что ВИЧ нуждается в лечении. Они совершенно не хотели обращать внимания. Это маленькая часть жалоб, которые написаны. В итоге в феврале этого года мне удалось отправить в его больницу, где ему назначили терапию. Потом я писала много жалоб по всем инстанциям, чтобы терапию продолжали давать.

Смотрите так же:  Вазомоторного насморк лечение

Кристина Горелик: Тюремные врачи не хотели?

Анастасия: Тюремные.

Кристина Горелик: А что говорили?

Анастасия: Говорили, что не считают ВИЧ заболеванием, он не нуждается в лечении, не видят каких-либо показаний. Хотя у него на момент назначения терапии было всего 70 клеток. В итоге увезли в Башкортостан и до настоящего момента ему не было сделано ни одного повторного анализа, то есть совершенно неизвестно, эффективна ли схема лечения или нет. Никаких анализов, ничего не делают. Единственный плюс, что терапия дается. Неизвестно, помогает схема лечения или не помогает. На данный момент я готова обращаться в суд, потому что, сами понимаете, с февраля и до настоящего времени анализы не делали. У меня лучшая подруга, есть ее заявление, что мы с ней вместе, она тоже согласна на активные боевые действия. В Крестах в Питере совершенно еще хуже. Диету, которая им положена, дают только во время проверки, то есть две недели покормили и больше ничего не делается. При поступлении осматривался медицинскими работниками. Диагноз «ВИЧ-инфекция, спонтанная ремиссия без терапии. В настоящее время, учитывая данные объективного осмотра, у Кузнецова состояние здоровья удовлетворительное».

Кристина Горелик: Кто подписал?

Анастасия: Кравчук, заместитель начальника колонии. Вылечил ВИЧ, все прекрасно, лечить ничего не нужно.

Кристина Горелик: Несмотря на диагноз ТурбоВИЧ, суды крайне редко «актируют», то есть освобождают из тюрьмы тяжелобольных людей по состоянию здоровья.
Те, кому повезло, попадают в отделения ТурбоВИЧ туберкулезных больниц.
Дмитрию повезло.

Дмитрий: Суд решает, отпустить пациента на свободу или нет. Но это отдельная история, там очень много надо документов, личное дело, чтобы было в идеале. Если там нарушения действующие, либо человек себя никак не проявил в самодеятельных организациях, которые на тот момент уже отменили, если человек находится при смерти, как он может себя проявить, где он может заработать какие-то поощрения, если он не понимает, ничего не соображает, он кашляет, у него температура, он не может выйти на промзону поработать.

Кристина Горелик: Вы в таком состоянии были?

Дмитрий: К счастью, я успел заработать поощрения, мне пришлось работать три с половиной года без выходных. Я числился в самодеятельных организациях, работал санитаром в стационаре. То есть у меня личное дело было идеальным, можно так сказать. Только из-за этого меня освободили. Только из-за того, что родители собрали документы, справки, что они меня заберут, обеспечат уход, что они не против, больница примет меня после освобождения меня на лечение, если бы этой справки не было, формулировка была бы такая: социально опасен для общества, является разносчиком туберкулеза, и не освободили бы. То есть этот повод является, чтобы не отпустить человека по статье 81.

Кристина Горелик: Вам повезло?

Дмитрий: Просто повезло. У меня справка из больницы пришла за два часа суда. Она могла придти и через три. Так как у меня остаток большой, с 12 лет 5 лет, 7 лет я отсидел, пять оставил, то есть если бы справка не пришла, судья, посмотрев на мой остаток, мог подумать: он мало посидел, пусть посидит подольше. Написал бы такую формулировку, и все. Такие случаи были, их очень много. Состояние здоровья такое, где не выдерживаешь. Врачи, посмотрев мои данные, историю болезни, так сказали: жить тебе осталось два года, тебя бесполезно лечить. Таблетки тебе не помогают, лечить нечем, у тебя резистентность.

Кристина Горелик: У Дмитрия появился шанс выжить, и он им воспользовался. Год пролежал во 2 городской туберкулезной больнице Санкт-Петербурга. Отделение для людей с ТурбоВич. Потом его выписали и направили на учет в туберкулезный диспансер.

Дмитрий: Там фактически не лечат, отсутствуют медикаменты, физиатры не умеют элементарно читать снимки. Конкретно в моем диспансере такая ситуация, я не буду говорить о районном диспансере, не знают, как назначать схему лечения. Хорошо, что я проконсультировался, я приезжаю в больницу, консультируюсь с физиатрами, они прекрасно знают болезнь, рекомендуют препараты, количество, дозировки. Только за счет этого я получаю лечение. В диспансере бесполезно лечиться городском.

Кристина Горелик: Дмитрий ходит по улицам северной столицы с открытой формой туберкулеза.

Дмитрий: По ВИЧ-инфекции, у меня ВИЧ в такой стадии, что мне не нужна терапия, у меня мало вирусной нагрузки, достаточно большой иммунитет.

Кристина Горелик: А на улице как? Вас отпустили, вы не заразный?

Дмитрий: Нет, я заразный.

Кристина Горелик: А почему отпустили тогда?

Дмитрий: Я таблетки принимаю, бактерии, которые попадают в атмосферу, более-менее этими таблетками погашаются, становятся не вредными.

Кристина Горелик: Дмитрий не побоялся заявить о своем диагнозе. Но кто еще может похвастаться, что аккуратно принимает таблетки, гуляя по российским улицам с открытой формой туберкулеза? Таких, как Дмитрий, единицы. Чаще бывает совсем по-другому.

Дмитрий: С туберкулезом по улицам ходит очень много людей, и многие даже сами не подозревают о том, что у них туберкулез. Симптомы достаточно сглажены, похоже на простуду. Если человек не обследуется, не хочет обследоваться, некогда, может ничего не знать. У меня есть знакомый, он знает, что у него туберкулез, он работает в такси достаточно солидной фирмы. Сами представьте, что может получить человек, севший достаточно за приличные деньги в машину и поговорив, подышав атмосферой, которая находится в салоне автомобиля. Так же каждый день ездим в транспорте, кто-то кашляет, чихает. На рынках открытые продукты, мясо, фрукты, овощи, все оседает на них. Проблема глобальная. А очень мало пациентов, получив диагноз «туберкулез» в местах лишения свободы, таблетки не хотят принимать. Не знают опасность этого всего. Это не только мест лишения свободы касается, даже люди на свободе получают таблетки в диспансере, врач говорит, что схема такая-то, принимать надо столько-то. Таблетки сильно действуют, побочные эффекты, тошнота, чувствуют после приема не очень хорошо. Естественно, человек думает: зачем буду принимать таблетки ,от которых плохо себя чувствую, я лучше выкину, не буду ничего принимать, скажу, что принял. У него процесс идет. Или захочется выпить на таблетку рюмку, а там не совместимость.

Кристина Горелик: В отделении для ТурбоВИЧ городской туберкулезной больницы №2 Санкт-Петербурга – 60 коек. Все заполнены. Говорит Светлана Гаврилова, социальный работник городской туберкулезной больницы №2.

Светлана Гаврилова: Если брать по отделениям, то одно четвертое отделение заполнено женщинами, получившие ВИЧ-инфекцию половым путем, в основном это после 30 лет возраст, оставшаяся половина пациентов из мест лишения свободы и где-то одна треть люди, которые получили ВИЧ путем приема наркотиков.

Кристина Горелик: Те, которые в тюрьме, у них, как правило, ТурбоВИЧ?

Светлана Гаврилова: Да, потому что, если грубо говорить, то тюрьма является культивированием туберкулеза и устойчивая форма к лекарствам в наших российских тюрьмах. Потому что условия содержания, очень тесно, темно, никакой поддержки иммунитета, лечения, обследования и так далее, дают возможность туберкулезу процветать.

Кристина Горелик: Скажите, в каком состоянии поступают сюда больные ТурбоВИЧем после тюрьмы?

Светлана Гаврилова: В основном в тяжелом состоянии. То есть это в основном люди после активирования, которые перенаправляются сюда на лечение дальнейшее. И конечно, люди в тяжелом состоянии, с большой долей распада легких и тяжелое и психологическое, и социальное положение, отсутствие паспорта, только выписка, и физически очень тяжелое состояние.

Кристина Горелик: Всех удается спасти после тюрьмы?

Светлана Гаврилова: Нет, конечно. Около трехсот человек в год поступает и примерно одна треть — летальный исход. Причем ответственность, я считаю, в низкой диагностике, пока диагностируют, к каким препаратам устойчива палочка, распад легких идет полным ходом. Эти вещи современными методами можно сократить, но таких закупок нет — это считается достаточно дорого для нашего бюджета. Нужно современное оборудование, чтобы оно покупалось, а не отбивалось бабло. Например, случай Дмитрия – это уникальный случай. Потому что обладать высоким сознанием, высокой мотивацией к лечению после той мясорубки, которую проходишь в тюрьме, как я вижу, это очень большая редкость. Потому что психика человека после тюрьмы оказывается сломанной. И ломают не только диагнозы ВИЧ-инфекция, туберкулез и так далее, но и условия содержания, вся атмосфера, режим и так далее. То есть тюрьма — это по идее ограничение права человека — ограничение свободы передвижения. А в наших тюрьмах человек оказывается полностью бесправным. Ни права на медицинское лечение, ни права на медицинскую помощь, ни права на питания, ни достоинства содержания.

Кристина Горелик: Что происходит в больнице, что вы видите, чему вы являетесь свидетелем?

Светлана Гаврилова: Что я вижу на данный момент, что человек чаще всего из мест лишения свободы поступает с устойчивыми формами. Назначается первый ряд препаратов туберкулезных, которые далеко не всегда помогают и работает, потом второй, который тоже далеко не всегда помогает и работает. То есть благодаря назначению терапии против ВИЧ-инфекции удается приподнять иммунитет, бывает такое, и на фоне приподнятого иммунитета пытается бороться с туберкулезом. В основном нет, очень частая смертность. То есть люди выписываются умирать. То есть процентовку я вам не скажу, но в Димином случае, я считаю, это очень большая редкость.

Кристина Горелик: Те, кто выжил, выписываются и направляются для наблюдения в местные туберкулезные диспансеры. Другими словами, выходят на российские улицы.

Светлана Гаврилова: Туберкулез на данный момент можно встретить где угодно, начиная от метро, кончая — люди не знают, что с ними происходит. К сожалению, ситуация такая, что это все замалчивалось. У нас город без туберкулеза — такое указание, такая трансляция информационная. Но в данный момент туберкулез вышел за пределы людей, которые вышли из мест лишения свободы. Сам по себе город далеко не самый благополучный климатически город, Санкт-Петербург один из лидирующих городов России по распространению ВИЧ-инфекции и туберкулеза. ВИЧ-инфекция вышла за пределы социальных групп, людей, занимающихся сексом за деньги или людей, употребляющих наркотики. Туберкулез ложится шикарно на это все. Я считаю, что этой эпидемия, с ней надо глобально бороться, организованно. Во-первых, нужна информация о туберкулезе, а ее мало. Нужна мотивация людей, зачем делать флюорографию. Допустим, вышло распоряжение обязательно раз в год делать флюорографию. Плюс сама система здравоохранения – очередь, хамское обращение. Они получили результаты, что у тебя происходит, что с этими результатами потом делать? То есть организация такая. С ВИЧ-инфекцией то же самое. Сейчас народу чуть-чуть больше об этом знает. Люди боятся идти проверяться на ВИЧ. У меня была пациентка, которая здесь одна из первых моих пациенток умерла, она о ВИЧ-инфекции узнала на последней стадии туберкулеза. Долго лечила пневмонию. Классический пример: женщина социально благополучная, замужем, долго лечили от пневмонии, пока в конце концов не решили проверить на туберкулез, о ВИЧ-инфекции она узнала уже здесь.

Кристина Горелик: По данным Роспотребнадзора, в России в 2010 году впервые выявлен активный туберкулез более чем у 99 тысяч человек, при этом заболеваемость туберкулезом детей до 14 лет по сравнению с предыдущим годом увеличилась на 5,3%.
По данным Федерального Центра по профилактике и борьбе со СПИДом, за последний год наблюдается почти 10% рост зарегистрированных людей с ВИЧ-инфекцией. Всего же официально зарегистрировано чуть более 600 тысяч ВИЧ-положительных.
В российских тюрьмах 55 с половиной заключенных имеют диагноз ВИЧ, 45 000 – активную стадию туберкулеза. У более 5 тысяч человек — ТурбоВИЧ, заявляют в Фонде “Российское здравоохранение”.
Я продолжаю передачу, посвященную ТурбоВИЧ, людям, имеющим положительный ВИЧ-статус плюс туберкулез. Подобный диагноз зародился в российских тюрьмах, и ко-инфекция уже вышла за пределы закрытых учреждений. Почему такие темпы распространения турбоВИЧ в России, какие действия властей этому способствуют, и как можно было бы изменить ситуацию, об этом я беседую с Александрой Волгиной, организатором несанкционированных акций протеста ВИЧ-активистов, координаторы движения «Пациентский контроль» и Марией Годлевской, руководителем Благотворительного фонда «Свеча», самоорганизации людей, живущих с ВИЧ.
Почему ТурбоВИЧ связывают больше с тюрьмой?

Мария Годлевская: Потому что мер профилактики практически никаких в тюрьме нет. Людьми, которые находятся в заключении, практически никогда не занимаются в плане лечения. У нас есть диагностическая больница в Санкт-Петербурге, которая занимается конкретно диагностикой. Тюремная больница имени Гааза, она занимается выявлением, то есть диагностирует то или иное заболевание, но она не предназначена для лечения. И собственно лечить они не обязаны. Поэтому получается, что большей частью профилактики нет в тюрьме, каких-либо мер профилактических, типа проветривания, витаминов там, минус стресс, наверное, тоже никогда в наших тюрьмах не будет. Естественно, очень ужатые метры для заключенных, там никогда не будет 8 метров на человека.

Кристина Горелик: А ТурбоВИЧ, там больше квадратных метров должно быть, чем у здоровых заключенных.

Александра Волгина: Должно быть – это ключевое слово, и вторая часть заключается в том, что опять-таки сочетание с ВИЧ-инфекцией, на фоне ВИЧ-инфекции. То есть при нормальном уровне иммунитета риск развития туберкулеза один, при сниженном иммунитете, то есть напрямую зависит, что в тюрьме нет лечения по ВИЧ. Если бы было лечение по ВИЧ адекватное, нормальное, то тогда и таких бы темпов развития ТурбоВИЧ не было. То есть здесь все цепляет одно за другое. Опять-таки туберкулез на фоне ВИЧ-инфекции лечится совершенно по-другому, по-другому протекает и все это идет.

Мария Годлевская: Мало того, чаще всего внелегочный туберкулез, он более свойственен людям с ВИЧ-инфекций, который может в любом месте развиться, в сердце, печени.

Александра Волгина: Его диагностировать очень сложно, потому что всем делают снимки легких, не делают все остальное.

Мария Годлевская: Мокроту редко кому делают.

Александра Волгина: И мокрота тоже не выдаст туберкулез лимфоузлов.

Кристина Горелик: Это должны быть какие-то специалисты, которые все делают?

Александра Волгина: Это еще одна очень тяжелая часть, потому что люди, которые специализируются именно на туберкулезе в сочетании с ВИЧ, их и на воле немного. У УФСИН нет мощности диагностировать все это дело, нет лаборатории, нет возможности делать анализы, нет возможностей лечебных, предоставлять лечение, что по ВИЧ, что по туберкулезу и нет специалистов. То есть фактически всей этой базы нет.

Мария Годлевская: В их задачу входило только охранять их, пока они отбывают свой срок наказания, делать все возможное, чтобы человек оставался в заключении и не сбежал. Поэтому наша пенитенциарная система полностью не готова к лечению как таковому. Мало того, вопросы с актированием, то есть смены меры пресечения в виду невозможности оказания медицинской помощи нормальным образом, принимает все равно судья, то есть человек, который в медицинских вопросах никаким образом не шарит.

Кристина Горелик: Как у нас смертельно больных людей держат в тюрьме и не отпускают на свободу – это мы знаем. Гулевич, Канкия, а до этого Магнитский – это все фамилии, известные вам, наверное.

Мария Годлевская: Ситуация абсолютно такая же. Допустим, есть колония на Латышских стрельцов, она относится к Невскому району. Суд Невского района практически никогда никого не актировал, менял меру пресечения в виду неоказания медпомощи нормальным образом.

Александра Волгина: У нас было несколько случаев. Там нужно идеальное личное дело, там нужно, чтобы все было закрыто, там огромное количество справок, некоторые из которых, не имея родственников или кого-то на воле, кто поможет тебе, сделать невозможно.

Мария Годлевская: Бывает хуже. Бывают колонии и прокурор ходатайствует о том, чтобы человека актировать. Это наш случай тоже из Архангельска. Жена с Питера, занималась мужем из Архангельска и ему отказали. Он с туберкулезом не в уме и так далее, его хотели актировать, чтобы перевести в Питер и лечить. Колония, прокурор.

Александра Волгина: Они просили, они понимают, что он у них умрет. Более того, есть такая история с лечением ВИЧ-инфекции, что изначально в рамках пенитенциарной системы этим тоже занимались СПИД-центры — это было в их ведении. Потом в один прекрасный момент вышло постановление, и эти две службы развели. Если раньше Минздрав отвечал и получал финансирование на лечение заключенных, то теперь эти деньги уходят в УФСИН, соответственно СПИД-центры не могут услуги оказывать, потому что не получают финансирование, они не могут брать пациентов.

Кристина Горелик: Ни за что не поверю, что вы, которые каждые несколько месяцев устраиваете несанкционированные митинги у Минздрава, потребуете отдать Минздраву обратно лечение заключенных.

Мария Годлевская: Минздраву бы не хотелось, но у УФСИНа надо забирать. Потому что там нет никакой возможности, инфраструктуру надо строить годы и годы. То есть здесь дело не в том, что в УФСИН нехорошие люди, они никого не хотят лечить. Они правда не могут этого сделать. То есть это было очень немудрое решение отдавать лечение в эту часть. Потому что СПИД-центры худо-бедно, но справлялись с этим, приезжали специалисты из СПИД-центра, которые знают, как лечить. Анализы отправлялись в СПИД-центры, которые умеют делать диагностику. Полностью наработать эту базу УФСИНу невозможно. Когда пришел проект Глобального фонда, пытались эти системы срастить и построить их вместе. И на самом деле из этого получалось во многих регионах. Дальше указом развели, а связи остались. Люди пытаются все равно друг другу во всем помогать, слава богу, есть неравнодушные медики и с одной стороны, гражданские врачи, и с другой стороны в пенитенциарной системе, они пытаются каким-то образом что-то с этим придумать. Если бы можно было отдать на откуп территориям, то можно бы было что-то из этого придумать, эти связи узаконить.

Смотрите так же:  Алоэ насморк беременность

Кристина Горелик: Почему тогда это все было передано УФСИНу из Минздрава и зачем — главное?

Александра Волгина: Невозможно ответить.

Кристина Горелик: Сколько Глобальный фонд приложил усилий и денег, чтобы вот эту систему построить.

Александра Волгина: Я помню, как обучали, приезжали врачи, я лично вела тренинги, обучали. Они просто в один прекрасный момент два года назад взяли и все передали. Идея была может быть и неплохая — сделать отдельную систему медицинскую, улучшение, реформы, которые идут в пенитенциарной системе, улучшения условий содержания, улучшение обеспечения медицинского, очень хорошие цели, я с ними согласна на все сто. Но только на чем, если нет никакой базы — это же невозможно сделать. И пока вы делаете реформы, давайте пользоваться теми ресурсами, какие есть. Тогда пусть гражданское здравоохранение этим занимается, когда вы будете готовы, давайте к этому перейдем. Но нельзя было так бросить людей. У нас каждый раз из хорошей мысли почему-то получается что-то не очень симпатичное. На самом деле было бы смешно, если бы не было так грустно, потому что люди пишут в полном отчаянии, как правило, в тяжелом состоянии, и никакой правды добиться в этом во всем нельзя. Еще ведь идет очень сильная подтасовка. Одно дело доказывать отсутствие лечения на свободе, и то это очень трудно сделать, обратиться в суд и что-то доказать. Другое дело, доказывать в местах лишения свободы. Если написано, что лечение получил, документ, то все, ты его получил, и ни одна прокурорская проверка ничто не может доказать. То есть фактически по обращениям, если говорить, я сейчас буду очень жесткие, циничные вещи говорить, но это так, лучше всего в суд подаются дела под названием «уже труп», а еще лучше родственники человека, который умер. Потому что пока ты там сидишь, пытаешься что-то делать, очень редко какие-то дела доходят до логического завершения.

Кристина Горелик: Откуда вы узнали об этой проблеме?

Мария Годлевская: К нам стали поступать звонки от людей, которые находятся в местах лишения свободы, и стали они особо яро поступать после сюжета с Эдуардом Разиным, который пытался с системой пенитенциарной спорить о неоказании медпомощи. Он находился на Латышских стрелков, колония прямо в городе есть около метро «Ладожская», пока находился в больнице, он нам прислал несколько фотографий людей, которые тоже лежат в ожидании лечения. У них нет родственников, которые бы побегали, куда-то позвонили. Это, конечно, что-то, эти фотографии: совершенно худые, ростом явно метр 80, а весом 35 килограмм. Его сейчас, прямо сегодня нужно переводить в нормальный стационар. Но он находился с огромным сроком, и проблема у Эдуарда была одна – это срок 17 лет. Просто так 17 лет не дают. И было очевидно, что как бы Эдуарду плохо ни было в больнице, когда его в больницу отправили, его никто не освободит по актированию, потому что 17 шлет. И лечить его тоже нечем, и родственников у него нет, которые могут с воли ему купить таблетки и так далее. Он детдомовский и нет никакой возможности закупить препараты, допустим, в лечебницу.
Прошла прокурорская проверка, она только сейчас кончилась, был снят начальник медчасти ФСИН. Он действительно снят, под следствием находится, сейчас временная замена из Москвы приехала. Но это ничего не меняет, потому что один человек, сидящий в кабинете, подписывающий бумажки, остается крайним. В ситуации, когда, допустим, мы говорим о регионах, где далеко находятся колонии друг от друга или от города 800 километров, туда должны были быть закуплены лаборатории для диагностики. Аппаратура таких фирм уже не продается, то есть она древняя. Мало того, если даже что-то покупать, оно стоит дороже в два раза. Ко всему прочему сейчас ключевое — ставок, кто будет заниматься тестированием, нет. И тест-система тоже в бюджет не вбита, то есть гадать мы на этих аппаратах будем или как мы будем выявлять? То есть один человек оказался крайним. Наверняка не он эту бумажку подписывал, а ее подписывали в ГУИНе, как обычно подписывают все бумажки.

Кристина Горелик: Аналогия с Сергеем Магнитским, когда начался шум, то сейчас признали виновным врачей за неоказание медицинской помощи. В принципе да, действительно, они не оказали, но все равно это одно из самых низших, последних звеньев.

Александра Волгина: Точно так же у нас перебои на воле, надо давать на местный СПИД-центр. Хотя всем понятно, что здесь ни причем. Здесь то же самое происходит.

Мария Годлевская: По сути получается, мы недавно были в Саблино, единственной женской колонии Питера, и разговаривали с медиками. Получается таким образом, что врачи ездят со СПИД-центра — это личная инициатива врачей, и получается, у нас есть два СПИД-центра, один городской, другой областной. С областными клиентками, которые находятся в заключении, с ними проблема тестирование сделать, с городскими все нормально, всех тестируют.

Александра Волгина: Рядом с тобой сидит девушка, она городская, ей сделают тест, а ты областная, поэтому тебе не сделают. Сидите вы с ней вместе в областной колонии, может быть похожее преступление совершили, ты помрешь, она не очень.

Мария Годлевская: Если говорить о других делах, которые были, я телефон подчищала, периодически удаляю телефоны ненужные, смотрю: «Елена, сын умер в тюрьме», «Наталья брат умер в тюрьме». У меня пометки, потому что людей огромное количество звонит. И в какой-то момент я поняла, что там телефонов 20 людей, которые умерли. Пока человек находится в заключении он ничего никому доказать не сможет. И даже его родственник, собственно говоря, должен обладать недюжинными волевыми способностями, чтобы, во-первых, дойти до суда, во-вторых вынести все отмазы, по-другому не назвать, тех же чиновников, которые не будут хотеть брать от него заявление в суд, юристов, которые будут пытаться переубедить и не подавать. Опять же медицинские документы практически невозможно из тюрьмы забрать в том виде, в каком они были при смерти человека. То есть это должны быть фотографии, как калининградской случай, там удалось сфотографировать ребят, которых сильно били в колонии. С разбитыми головами, им поставили всем сердечный приступ. Хорошо, что успели сфотографировать трупы, и потом этому была сильная огласка придана. И все бумажки подделываются и везде пишется, что отказался от лечения. Совершенно недавно мы были вынуждены отказать клиенту в сопровождении. Потому что колония находится за 300 километров от города, во-вторых, куда он ни подавал, везде приходил ответ, что была проверка и все нормально, лечение ему оказывается. Плюс ситуация в том, что первая схема препаратов, которую он пил, давалась ему с перебоями и в какой-то момент времени стало понятно, что это все резистентно, то есть эту схему пить бесполезно. Ему до сих пор назначают, он пишет отказ, что мне нужно эти препараты пить, они мне не помогут. Мы предлагали парню таблетки, он их сам не пьет. То есть получается, что практически доказать правоту заключенного невозможно. Бумаги с его подписями есть об отказах в препаратах, проверки, проведенные прокуратурой, есть, а человек умирает по факту.

Александра Волгина: Этот парень, таких и так немного, но это пермская область, он сидит достаточно далеко, триста километров от Перми, теперь все уже действительно приплыли. Потому что ехать к нему не может никто, все проверки прошли, все хорошо, и с парнем этим нечем помочь. Я смотрю на телефон, когда он звонит, и уже даже не беру трубку, мне нечего ему конкретно сказать. Я ему уже говорила, что мне нечего сказать, он не слышит, и я его понимаю. Потому что для него это смертный приговор. Даже случаи, которые мы считаем успешными, когда ребята обратились, мы тут всем миром калининградские активисты, московские активисты, все вместе по этому поводу устроили бучу, написали кучу писем, обращений. Они написали в блог президенту. Прошла одна проверка. У них были родственники, кто готов отстаивать, тоже прошла одна проверка прокурорская, сказали, что все в порядке, потому что у них было написано «лечение получил». Нам казалось, победа, все хорошо. Через полгода опять начали давать один препарат из трех. Что, начинать это все по новой? Неимоверных усилий все это. Получается, что даже те случаи, которые нам кажется, что что-то удалось сделать, фактически ничего не меняют. То есть полная беззащитность и полное бесправие. Никаких средств оказания помощи, никаких средств защиты нет. Невозможно всем управлять имперскими методами. Чем больше идет местного самоуправления, тем больше возможности сделать в конкретных случаях. Потому что между собой люди остаются людьми, и они больше готовы как-то друг другу помочь, как-то прикрыть. Пример взаимодействия СПИД-центров с УФСИНом об этом говорит, что наши структуры на местном уровне легче, проще договариваются. Пока договорятся на федеральном уровне, кто будет лечить зеков, мы все помираем уже.

Мария Годлевская: 700 тысяч в данный момент находятся в тюрьмах России — это население города.

Кристина Горелик: А из них сколько имеют ТурбоВИЧ?

Мария Годлевская: В данный момент времени в Саблино сидит тысяча женщин, из них 470 ВИЧ-положительные.

Александра Волгина: Последние цифры по ВИЧ-положительным заключенным: 55 687 человек ВИЧ-положительных, ВИЧ плюс туберкулез 5154 с установленным диагнозом и 45 тысяч заключенных с активной стадией туберкулеза.

Кристина Горелик: А что это за данные, откуда они?

Александра Волгина: Это данные дает Российский фонд здравоохранения, но такие же данные я видела у Рейнера. Меня больше всего удивляет, что действительно людям кажется, что можно построить какой-то колпак и как-то отделить от себя всех ужасных наркоманов, изгоев и нехороших людей. Это эпидемия, эпидемию невозможно отделять одну от другой. Надо было останавливать эпидемию среди наркопотребителей ВИЧ до того, как она ушла в общую популяцию, можно было останавливать до. Наверное, нельзя это изолировать, можно это лечить, можно профилактировать и тогда можно снять эпидемию. Но невозможно это сделать так, чтобы было отдельно. Я сама употребляла наркотики, я знаю, как это выглядит — это те же самые кафе, это те же самые «Макдональдсы» и так далее, где люди употребляют наркотики. Учитывая, что сейчас большое количество людей с открытой формой туберкулеза находится среди нас, ходят в те же кафе, едят в тех же ресторанах, что и мы все, то получить туберкулез не так уж сложно. И это невозможно отделить одно от другого, мы не в безвоздушном пространстве находимся. Если люди считают, что у них есть деньги, положение и все остальное, их дети учатся в тех же университетах, ходят по тем же улицам, они не смогут отделить. Что такое лечение туберкулеза? Год надо провести в больнице — это очень трудно сделать, даже если ты никаких наркотиков не употребляешь. А если ты что-то употребляешь, ты там год не выдержишь никогда. Таким образом с не долеченной, с резистентной формой люди отправляются обратно на улицу.
То есть здесь или выстраивать нормальную систему лечения, привлечения пациентов, как это делают на Западе, есть система ДОЦ, она работает. Это контроль приема лекарств, люди приходят за этими лекарствами, они не должны находиться в стационаре. Они приходят, там есть специальные мероприятия по лечению химической зависимости, которые помогали во всем, в том числе заместительная терапия. Только таким образом это можно делать. Человек приходит, он лечит несколько заболеваний, он приходит лечить не просто туберкуле, надо понимать, что у него кроме туберкулеза имеется ВИЧ, гепатит и химическая зависимость. Если лечить что-то одно из этого, то все остальное не даст получить должный эффект, ничего не выйдет. Никакого понимания этого вопроса не существует.
У нас свой какой-то путь, я не очень понимаю, какой и куда этот путь нас приведет. Естественно международные фонды, которые помогали все это ставить, они тоже устали. Россия везде заявляет, что у нас все хорошо, мы доноры, мы лидеры в борьбе. Мы занимаем лидирующую роль непонятно, в чем. В том, что мы даем денег на Африку в то время, как у нас народ дохнет пачками и развивается эпидемия одного, другого, третьего и десятого. Я не очень понимаю, в чем лидирующая роль. Соответственно, международные организации говорят: все, лидирующая роль – пока. Международники довольны, наши довольны, недовольны только мы. Потому что у нас люди, потому что у нас дети, потому что у нас зеки с нулевой возможностью получить помощь. Есть такой метод контроля эпидемии, как снижение вреда от употребления наркотиков. То есть люди консультируются, если заниматься с ними профилактической работой, то тогда они будут чистым инструментарием пользоваться при инъекциях, тогда они будут понимать, как передаются те или иные заболевания и будет уменьшаться эпидемия. По этому пути идут все развитые страны, таким образом контролируется заболевание. Наша страна решила, что у нас уникальный путь, свой путь и поэтому духовность, воздержание и здоровый образ жизни – это очень хорошо. Безусловно, это очень хорошо, но человеку, у которого доза два грамма, это ни о чем, это поздно про какой-то марафон, бег рассказывать, когда два грамма и все очень серьезно, не работает.
Наркомания заболевание био-психо-социо-духовное и духовный компонент должен быть. Но при этом должны быть все остальные. Вообще должна существовать какая-то система лечения наркомании. У нас ее, например, нет. У нас есть «Детокс», который выдается за какое-то лечение от наркомании. У нас есть несколько методов лечения наркомании, вообще запрещенные, такие как заместительная терапия. У нас есть реабилитация, выживающая вопреки всему. Опять-таки те методы, которые практикуются, 12-шаговые, которые практикуются во всем мире, у нас в полулегальном состоянии. У нас большое количество странных реабилитационных центров, где люди почему-то работают на других людей. Или которых наручниками пристегивают и битами бьют. У нас ноль понимания, что это заболевание, ноль понимания, что это нужно и можно профилактировать, это можно и нужно лечить. Почему-то начинаются сразу морально-этические оценки, оправдываются пытки. Я не понимаю, в чем вообще дело. Должно быть огромное количество пунктов, где еще можно поменять шприцы, получить консультирование, через которое можно пойти на лечение, пройти социальную адаптацию и так далее. Ничего этого нет.
И последняя профилактическая программа, которая нормальная работает среди самой тяжелой части населения, как люди, употребляющие наркотики, люди, занимающиеся коммерческим сексом, сейчас все это закроется. Долгие годы благотворительный фонд «Гуманитарное действие» в Санкт-Петербурге работает с самой уязвимой и тяжелой частью населения. В этом году на этот автобус, к сожалению, нет денег. В общем и целом, конечно, один автобус капля в море на огромный мегаполис, их должно быть не один, не два, не три, но даже последний автобус.

Кристина Горелик: А по каким районам города автобус ездит?

Александра Волгина: Он ездит по всем районам, приезжает, проспект Просвещения — со стольких до стольких по четвергам стоит автобус.

Кристина Горелик: Откуда кто знает, когда автобус?

Александра Волгина: Наркоманы, конечно, в районе знают, они все бегут менять шприцы. Автобус — единственное место, где какую-то помощь, с тобой разговаривают по-человечески, можно получить сопровождение, сдать анализы, получить консультацию, получить шприцы. Сейчас эта программа свернется. Если раньше можно было хоть какие-то данные получать, на чем торчат, как дела, что происходит, какие развиваются эпидемии, то сейчас закроется автобус и это станет мертвая зона совсем. То есть кроме того, что мы не сможем оказать никакой помощи, мы же еще ничего не можем узнать, какие дела. Сейчас мы узнали последний раз про туберкулез, больше не будем знать. Может быть, меньше знаешь — крепче спишь, но я бы к эпидемиям так не относилась.